ДИ: Впервые не в Брюсселе состоялась первая Межправительственная конференция по началу переговоров между Европейским Союзом и страной-кандидатом. Европейский комиссар по вопросам соседства и расширения Оливер Вархели прибыл в Кишинев 10 июля, и была начата процедура двустороннего скрининга. Что означает двусторонний скрининг в практическом плане и сколько времени это займет?

 

Кристина Герасимов: В июле мы начали второй этап скрининга, в ходе которого мы определяем различия между европейским законодательством и нашим национальным законодательством. К маю, за четыре месяца, мы завершили первый этап скрининга — объяснительный, когда нам стало известно о европейском законодательстве. Теперь, на втором этапе, эксперты Европейской Комиссии узнают о нашем национальном законодательстве.

 

На этом этапе группы госслужащих отправятся в Брюссель, мы надеемся, что в Кишиневе будет проведено больше встреч для такого обмена информацией. Мы представим национальное законодательство для каждой из 33 глав и двух критериев, и мы будем определять, насколько мы относимся к европейским стандартам в нашем национальном законодательстве. У нас хорошие результаты. Первая сессия состоялась в июле, а следующая сессия состоится во второй половине сентября. Этот срок продлится от 12 до 18 месяцев.

 

ДИ: И после какого шага он последует?

 

Кристина Герасимов: Следующий шаг — открытие самих переговоров. Когда мы закончим первую группу глав или так называемый Блок 1 «Основы», Европейская Комиссия подготовит оценочный отчет, расскажет нам, как они видят нашу подготовку. Затем этот отчет будет представлен Совету Европейского Союза, который примет решение о том, будут ли и когда будут открыты переговоры по первой группе глав.

 

Мы надеемся, что отчет будет представлен Совету в январе, с тем чтобы переговоры могли начаться в первые месяцы следующего года. С этого этапа мы фактически вступаем в переговоры на нескольких уровнях с Европейской Комиссией и государствами-членами, где мы продолжаем продвигаться по двустороннему скринингу глав, которые еще не были охвачены, и параллельно мы уже начнем переговоры по группе глав.

 

ДИ: Осенью прошлого года Еврокомиссия вынесла Республике Молдова ряд рекомендаций по областям этого блока под названием «Основы». Насколько нам известно, оценка проводится двумя параллельными способами. Правительство Республики Молдова, власти Кишинэу, направляют отчет об осуществлении этих рекомендаций, в то время как, с другой стороны, гражданское общество готовит независимый отчет по этим же вопросам. Недавно ряд НПО представили первый независимый отчет. Их оценка прогресса в выполнении этих рекомендаций составляет в среднем 3,2. Мы добились большего прогресса в области безопасности, и мы отстаем от свободы выражения мнений. Как вы оцениваете эти результаты?

 

Кристина Герасимов: Блок 1 оценивался в течение года. Так что Правительству удалось это сделать с июня прошлого года по июнь 2024 года. Это был год с многочисленными событиями, и мы добились прогресса, но ясно, что мы можем добиться большего прогресса. В то же время, как упоминалось выше, блок 1 является наиболее сложной группой глав, посвященных реформе правосудия, является фундаментальными реформами. Мы собираемся начать переговоры с этой группой глав, но мы также завершим переговоры с этой группой. Тем не менее, я бы сказала, что наша нота гражданского общества — это та, над которой мы можем работать, но уже демонстрирует прогресс в этих областях.

 

ДИ: Фактические переговоры продлятся более полугода и более, но страхи уже возникают в обществе в различных сферах. Говорят, например, что европейцы в результате переговоров вынудят нас продавать сельскохозяйственные земли и земли иностранцам, что нас могут принудить и т. д. На практике, о чем мы будем договариваться? Кто будет определять группу переговорщиков — Правительство, соответствующее министерство? Каковы наши национальные интересы в различных сферах и кто будет решать, где идти на уступки? 

 

Кристина Герасимов: Во-первых, важно помнить, что Евросоюз ничего нам не навязывает. Все реформы, которые мы проводим, для нас, для народа Молдовы. Мы делаем их для лучшей и достойной жизни, а согласование с европейскими стандартами — это процесс, с помощью которого мы трансформируем нашу страну, мы готовы пользоваться теми же европейскими стандартами. В некоторых областях эти преобразования будут трудными, а в других — проще.

 

В тех областях, где связь с законодательством ЕС будет длительным или дорогостоящим процессом для нашей страны, переговорный элемент вступает в силу. Мы сможем договориться о некоторых более длительных сроках применения acquis communautaire. Это правда, что некоторые комментарии засоряют наше информационное пространство, заставляют нас меньше верить в наше европейское будущее и задавать вопросы: Но действительно ли мы хотим этого как общество? Действительно ли мы хотим стать частью Европейского Союза?

 

В то же время мы обязаны как можно больше сообщать о Европейском Союзе и о преимуществах, которые он предлагает, чтобы четко понять, какие проблемы являются истинными и ложными. Когда дело доходит до реальных проблем, вот моя роль в том, чтобы как можно больше участвовать, что я и делаю. У нас постоянные встречи с представителями бизнеса, гражданского общества и внепарламентскими политическими партиями, где я рассказываю о том, что мы делаем и как мы движемся в переговорном процессе. Надеюсь, что это общение и диалог помогут уменьшить сомнения или опасения по поводу нашего европейского пути.

 

ДИ: И кто будет принимать решение о уступках?

 

Кристина Герасимов: У правительства есть мандат на ведение переговоров с Европейским Союзом. Мы — команда из 35 рабочих групп, каждая из которых соответствует главе переговоров. Каждая рабочая группа состоит из многочисленных государственных учреждений, в том числе представителей гражданского общества. Здесь обсуждаются переговорные параметры, темы, которые мы должны делать дома, затем мы приступим к разработке переговорных позиций. Говорить об этих позициях пока преждевременно, но будут проводится консультации с Парламентом, Национальной комиссией по европейской интеграции и, конечно, будут одобрены Правительством. Таким образом, ответственность лежит на Правительстве, но процесс связан с Парламентом и Президентом, которые не только информированы и консультируются, но и участвуют в подготовке наших переговорных позиций. Это всего лишь следующий процесс.

 

ДИ: (...) Как вести переговоры, принимая во внимание реалии Приднестровья, который имеет иную законодательную базу, имеет денежную систему, налоговую систему и т.д., в том числе Кишинэу не контролирует этот регион?  

 

Кристина Герасимов: Правительство Республики Молдова ведет переговоры для всех граждан Республики Молдова, независимо от того, где они проживают — либо в Гагаузии, либо в Приднестровском регионе. С этой точки зрения переговоры ведутся между Кишинэу и Брюсселем. Гагаузская автономия или Приднестровский регион являются частью Республики Молдова. В этом отношении Правительство ведет переговоры для всей страны.

 

Важно, однако, подчеркнуть, что у наших граждан одинаковые интересы независимо от того, где и где они живут — каждый хочет иметь доступ к качественным государственным услугам, хорошим детским садам, школам с качественным образованием, достойной заработной платой и пенсиями. Таким образом, независимо от района проживания, Правительство ведет переговоры для всех своих граждан. То есть мы интегрированы как единое государство.

 

ДИ: Будут ли переговоры теперь такими же, как и пакет с Украиной, или мы рассматриваемся отдельно? Если вам известно об официальной позиции Киева по этому вопросу и как война в Украине повлияет на переговорный процесс?

 

Кристина Герасимов: На первом этапе переговоров, на этапе скрининга, мы идем с Украиной по тому же графику. У нас были разъяснительные скрининги в Брюсселе, где рядом с нами присутствовали коллеги из Украины. Вместе мы задавали вопросы коллегам из Еврокомиссии. Точно так же для следующего шага, двустороннего скрининга, у нас очень похожая временная шкала — на той же неделе мы проходим этап скрининга по определенной главе, после чего украинцы пройдут скрининг для той же главы, или наоборот. В любом случае, мы остаемся в том же графике.

 

Но очень важно, чтобы процесс присоединения основывался на индивидуальных достоинствах каждой страны. Эти индивидуальные достоинства важны, когда мы перейдем к следующему этапу — к самим переговорам. Основываясь на отчетах о скрининге или оценке, мы поймем, сколько мы должны работать внутри страны, чтобы достичь тех же стандартов, чтобы преуспеть в использовании тех же стандартов, что и европейцы. Украина будет иметь такую же информацию, но внутренняя нагрузка будет разной.  То есть, когда фактические переговоры будут открыты, каждая страна будет продвигаться в своем темпе.

 

ДИ: У меня сложилось впечатление, что у Республики Молдова не было опыта такого рода переговоров, такой сложности и многоаспектности, и все в едином пакете. Принимая это во внимание, и что в Республике Молдова существует кризис структур и экспертов в этой области, что мы делаем? Я знаю, что вы разговариваете с европейскими партнерами, которые готовы поделиться с нами своим опытом. Какой из этих опытов, какие государства наиболее близки к нашей ситуации? Как можно поделиться этими знаниями? Видите ли вы участие диаспор в будущем?

 

Кристина Герасимова Мы находимся в ежедневном контакте со многими странами, в частности со странами, которые недавно присоединились к Европейскому Союзу, в том числе на уровне рабочих групп. Мы очень хорошо работаем с коллегами из других стран-кандидатов, таких как Албания, Северная Македония, поскольку они завершили этап, когда мы только начинаем работать. Их недавний опыт очень полезен для понимания того, что должно быть отражено в процессе двустороннего скрининга и других аспектах.

 

Мы очень тесно сотрудничаем с Румынией на всех уровнях и главах. Недавно я была в Бухаресте, где обсуждала возможность более тесного сотрудничества в подготовке к представлению глав блока. Мы обсудили новые возможности обучения. У нас также ведутся переговоры с прибалтийскими странами. У нас действительно беспрецедентная открытость для поддержки и укрепления нашего потенциала внутри страны.

 

Но мы не первая страна, которая начинала с малого. Правительство уже работает над расширением возможностей государственных учреждений. В зависимости от потребностей переговорного процесса мы продолжим более тесно сотрудничать с гражданским обществом, с которым мы уже очень активно работаем, но и с представителями диаспоры. (...)

 

ДИ: За этот короткий период у нас было несколько сроков, когда мы должны завершить переговоры и начать процесс присоединения. Первоначально это было 2030, затем 2029 год, и латвийские чиновники гарантировали, что это может произойти, поскольку они будут председательствовать. Даже в 2027 году, как и тогдашний президент Макрон завершит свой мандат. Является ли переговорный процесс техническим, политическим или и тем и другим?

 

Кристина Герасимов: И то и другое. Это политический процесс, потому что окончательное решение о вступлении Молдовы в Европейский Союз принимают 27 государств-членов ЕС. В то же время, это технический процесс, руководимый Европейской Комиссией, посредством которого мы анализируем национальное законодательство и планируем привести в соответствие с европейскими стандартами. Внутри страны мы планируем быть готовыми к вступлению в 2030 году. Чтобы присоединение состоялось в 2030 году, мы должны завершить переговорный процесс примерно за полтора-два года до этого, т.е. в начале 2028 года. Это срок, из которого необходимо исходить.

 

Мы очень рады открытости всех государств-членов, и, независимо от того, кто будет в то время председательствовать в Европейском Союзе, я уверена, что он будет поддерживать нас до тех пор, пока мы будем участвовать в подлинном процессе реформ. Важно не имитировать реформы, потому что переговорный процесс может быть остановлен или приостановлен всякий раз, когда видно какое-то отступление.

 

ДИ: Выборы президента пройдут осенью, а также референдум по европейскому вектору Республики Молдова. Согласно последнему опросу IMAS, около 40-41 % респондентов считают этот референдум ненужным, в то время, как только 52 % считают, что это будет необходимо, и его влияние положительно. Если референдум перейдет к пределу — я не хочу соглашаться с ситуацией, в которой он потерпит неудачу, — какова будет сила мандата переговорной группы и как он будет рассматриваться в Брюсселе?

 

Кристина Герасимов: Любой референдум сопряжен с определенными рисками. Но мы вступаем в необратимый процесс по пути, который приведет нас к Европейскому Союзу. Это решение также относится прежде всего к гражданам Республики Молдова — не Правительству, не министерству, не главному переговорщику или Президенту страны. Поэтому очень важно, чтобы 20 октября каждый гражданин Республики Молдова пришел на голосование и выразил свою позицию: он или он хочет в Европейский Союз или нет. Это будет самым сильным политическим сигналом как для нас, как страны, внутри страны, так и для государств — членов Европейского Союза, если мы действительно, как страна, привержены этому процессу.

 

20 октября, вероятно, является вторым по важности национальным решением после того, как мы стали независимым и суверенным государством. Поэтому я призываю абсолютно всех граждан Молдовы, которые имеют право голоса, как дома, так и за рубежом, очень серьезно отнестись к этому решению и этой дате (20 октября) и найти время, чтобы пойти принять участие в голосовании.

 

ДИ: Текущий бюджет Европейского Союза на период 2021-2027 годов был принят, когда не было запланированного вступления Украины или Республики Молдова в ЕС, т.е. не предусматривались статьи расходов по фондам, предшествовавшим вступлению в ЕС. Депутат Европарламента Зигфрид Мурешан заявил, что деньги, предшествующие вступлению, достигнут Молдовы в новом бюджетном периоде, то есть после 2027 года. К тому времени, как нам удается реализовывать реформы и изменения, которые требуют денег, но и веский аргумент для простых людей в пользу интеграции в ЕС.  

 

Кристина Герасимов: Да — вы правы. Мы продвинулись очень быстро за последние два года. Для некоторых стран период между подачей заявок и получением статуса страны-кандидата является гораздо более длительным. Например, Северная Македония ждала 17 лет между предоставлением статуса кандидата и началом переговоров. За два года нам удалось многое сделать.

 

Действительно, многолетние финансовые рамки Европейского Союза определяются каждые 7 лет. Точно так же ни пандемия COVID-19, ни война в Украине не предусмотрены в бюджете ЕС. Тем не менее, Европейский Союз продемонстрировал большую гибкость и изобретательность, чтобы найти необходимые финансовые средства, чтобы помочь как государствам-членам, так и третьим странам, таким как Украина, противостоять российскому вторжению.

 

С этой точки зрения, то, что я видела за последние два года, Европейский Союз оказал большую помощь, когда деньги не были запланированы на энергетический кризис, который мы пережили, ни для Covid, ни для поддержки мелких и средних предпринимателей. Таким образом, Евросоюзу удалось мобилизовать средства, чтобы поддержать нас. В то же время мы пользуемся различными инструментами финансирования, хотя инструмент, посвященный самим переговорам, не был предоставлен нам. Эти средства будут по-прежнему предоставляться нам.

 

В настоящее время Правительство совместно с Европейской Комиссией работает над национальным планом роста. Это еще один инструмент ЕС, чтобы поддержать нас в нашем процессе возрождения нашей экономики, на которую, честно говоря, все еще влияет тот факт, что у нас есть война в горячей точке и что инвесторы сомневаются в том, стоит ли вкладывать свои деньги в страну.

 

ДИ: На различных онлайн-платформах и каналах Telegram Европейский Союз обвиняется во всем, что происходит плохо, или за то, что некоторые люди считают плохим. Либо в Республике Молдова, либо в ЕС на Олимпийских играх — независимо от того, где ЕС признан виновным и его неверными ценностями. Что бы вы порекомендовали людям, чтобы освободиться от возникающих разочарований?

 

Кристина Герасимов: Целью этой дезинформации является обеспечение того, чтобы обычные граждане не хотели быть частью Европейского Союза. Это, если хотите, самый высокий риск, с которым мы сталкиваемся сегодня. Потому что, когда мы пойдем на голосование 20 октября на референдум, наше пространство уже будет загрязнено. Здесь обязанность каждого из нас — проверить информацию из нескольких информационных каналов. Мы должны не просто думать об источнике, но и убедиться, что, когда мы открываем новостную страницу или смотрим телевизионную трансляцию, нам нужно проверить эту информацию из других источников.

 

Интервью от 12.08.2024

 

Видео « Дипломатическое измерение» с Людмила Барба, Молдова 1