icon

«Только в качестве государства-члена Европейского Союза мы сможем чувствовать себя в безопасности и отстаивать интересы наших граждан», - Вице-премьер по европейской интеграции Кристина Герасимов в интервью «Dialog deschis»

12-08-2024 00:00
366

Dialog Deschis: Г-жа Герасимов, я знаю, что у вас был очень напряженный график, и я рад, что вы наконец-то смогли приехать к нам. Как прошло первое полугодие в качестве Вице-премьера по европейской интеграции?

 

Кристина Герасимов: Первые шесть месяцев были очень и очень напряженными: от начала переговоров, выполнения рекомендаций Европейской Комиссии, которые оставались для перехода на новый этап работы с Европейским Союзом, до создания нового института - Бюро по европейской интеграции. Кроме того, как вы знаете, сразу в феврале мы начали разъяснительный скрининг - первый этап переговорного процесса. Таким образом, эти шесть месяцев были чрезвычайно сложными и, как мне кажется, стали тем историческим этапом перехода от политической стадии к технической.

 

DD: Некоторые из успехов этого шестимесячного срока - вы их уже подсчитали?

 

Кристина Герасимов: Я думаю, что в Бюро по европейской интеграции нам удалось собрать очень увлеченную, мотивированную и хорошо подготовленную к предстоящим усилиям команду. Учитывая работу, которую мы выполняем каждый день, тот факт, что эти люди решили прийти и работать вместе как одна команда, является успехом. По крайней мере, я считаю это успехом.

 

DD: Как вы сказали, в конце июня начались переговоры о вступлении в ЕС. Как проходит этот процесс? Я хочу, чтобы вы объяснили зрителям конкретные шаги, которые вы предпринимаете в этом процессе.

 

Кристина Герасимов: Первый этап переговорного процесса — это первая Межправительственная Конференция, на которой страны-члены ЕС представляют рамки переговоров, которые мы принимаем в виде переговорной позиции. После этой первой конференции следует разъяснительный скрининг. Нам очень повезло, что мы начали этот этап до первой Межправительственной Конференции, и в течение февраля - мая мы завершили его. В июле мы перешли ко второму этапу скрининга, двустороннему. Это технический этап, на котором мы анализируем национальное законодательство и представляем его по главам, являющимся частью законодательства ЕС, коллегам/экспертам в Европейской Комиссии.

 

Первая глава, которая уже прошла двусторонний скрининг, - это "Государственные закупки", а в сентябре мы перейдем к новым главам, все из которых входят в Блок I "Основы". У нас есть очень четко составленный график на следующий год, в котором мы охватим все 33 главы, включая "Демократические институты" и "Экономические критерии". После каждого блока глав, как только мы завершим двусторонний скрининг, Европейская Комиссия выделит несколько недель на подготовку оценочного отчета, который даст нам ясность, и мы будем знать, насколько мы далеки от европейского законодательства и как мы собираемся достичь тех же стандартов Европейского Союза, которыми мы пользуемся у себя дома. После подготовки отчета об оценке Блока I Комиссия представит его Совету, который предложит начать переговоры. Мы надеемся, что в начале 2025 года мы уже проведем это первое обсуждение в Совете и государства-члены начнут реальные переговоры по главам первого блока "Основы".

 

DD: До сих пор ускоренные темпы европейской интеграции во многом объяснялись очень хорошим имиджем Президента Майи Санду в Европейском Союзе, а также поддержкой ключевых союзников, таких как Румыния и Франция. Будет ли политическая поддержка, которой мы пользуемся, продолжать играть важную роль или это будет только техническая часть, о которой вы говорите? Потому что до сих пор мы получали большую поддержку, благодаря симпатии, которой мы пользуемся.

 

Кристина Герасимов: В ближайшие годы как техническая, так и политическая сторона будут играть одинаково важную роль. Когда мы говорим о политической поддержке, это означает поддержку Правительств, а в каждой стране-члене Европейского Союза, являющейся демократическим государством, проходят выборы. Когда избирается новое правительство или новый президент, очень важно, чтобы мы укрепили наши и без того прекрасные отношения с новым политическим классом, с новым правительством в этих странах.

 

За последние два года Президент Майя Санду сумел дать четкое представление обо всех реформах и усилиях, предпринятых правящей командой, продемонстрировав твердую политическую приверженность преобразованиям. Наша цель состоит в том, чтобы граждане пользовались теми же благами и возможностями, что и все остальные жители Европы. Именно эти доверительные отношения, которые нам удалось укрепить, мы надеемся и должны продолжать поддерживать. Это политический компонент, очень важный. Доверительные отношения лежат в основе всех технических начинаний, которые мы будем предпринимать в ближайшие годы.

 

Техническая часть не менее важна, потому что если мы не преуспеем в преобразовании страны, в укреплении государственных институтов и административного потенциала, если мы не преуспеем в создании по-настоящему конкурентоспособной и сильной экономики, то политическая поддержка будет иметь меньшее значение. Так что эти два аспекта дополняют друг друга и будут одинаково важны в ближайшие годы.

 

DD: Самая важная глава, как вы уже говорили, - это правосудие. Вы сказали, что переговоры начнутся и закончатся с главы "Правосудие". Однако у нас есть реформа в этой области, которая замедляется и продвигается медленно. Как европейские партнеры оценивают успехи Молдовы в реформировании системы правосудия?

 

Кристина Герасимов: Реформа правосудия на протяжении всех этих лет, с тех пор как нам был предложен статус страны-кандидата в члены ЕС, играла важную роль во всех начинаниях этого Правительства. Как вы знаете, мы получили положительную оценку за выполнение всех 9 рекомендаций. Другими словами, мы положительно оцениваем усилия, которые сегодня предпринимает правительство.

 

В то же время государства-члены Европейского Союза и институты ЕС прекрасно понимают всю сложность реформы системы правосудия. Никто не ожидает, что завтра мы получим полностью реформированную систему или что коррупция будет полностью искоренена. Важно, чтобы прогресс был устойчивым. Если мы сможем продемонстрировать, что продолжаем очищать судебную систему от этих коррумпированных, преступных элементов, мы получим поддержку Брюсселя и других столиц Европейского Союза.

 

DD: Над какими разделами нам еще предстоит поработать? Где у нас больше всего проблем?

 

Кристина Герасимов: На данный момент мы можем только анализировать опыт других стран-кандидатов. Точный объем работы мы узнаем только после завершения этапа скрининга. Но из опыта других стран ясно, что экологические реформы будут довольно сложными, как и реформы в сельском хозяйстве. Я не говорю, что у нас будут проблемы, но есть несколько областей, которые оказывают значительное влияние на нашу экономику и население. Соответственно, мы должны будем очень активно информировать всех членов общества о том, что мы делаем. Убедитесь, что мы принимаем во внимание существующие проблемы и защищаем интересы различных групп нашего общества. Наша цель - в конце этого переговорного процесса стать более сильным государством, с более сильной экономикой, с более сильными институтами.

 

DD: В прошлом году я разговаривал с бывшим министром иностранных дел Нику Попеску, который говорил, что есть несколько глав, в которых у нас все очень хорошо, и что там, по сути, осталось поставить резиновый штамп, и мы пошли дальше. Что это за главы, в которых мы преуспели?

Кристина Герасимов: Нас постоянно оценивают эксперты Европейской Комиссии. Одним из инструментов мониторинга является оценка Республики Молдова в рамках Пакета расширения, которая ежегодно публикуется осенью. Она дает нам картину как внутри страны, так и в сравнении с другими странами-кандидатами.

 

В прошлом году в отчете Европейской Комиссии, опубликованном в ноябре, мы были оценены как добившиеся наибольшего прогресса в целом по сравнению с другими странами-кандидатами, и наш прогресс также был отмечен по нескольким конкретным разделам, в частности, в области налогообложения, СМИ и избирательных реформ, которые мы внедрили в национальное законодательство благодаря рекомендациям ОБСЕ. Итак, это некоторые из разделов, которые получили положительную оценку. Конечно, нам предстоит еще много работы, однако за один год Правительству удалось сделать многое, так что мы были отмечены Комиссией.

 

DD: До сих пор мы получали большую политическую поддержку, особенно от Румынии, которая является главным сторонником интеграции Молдовы в ЕС. Как Бухарест помогает нам сейчас и как он может помочь нам в будущем, когда мы будем говорить о техническом процессе переговоров?

 

Кристина Герасимов: Мы находимся практически в постоянном диалоге со всеми коллегами в Румынии, на уровне министерств и государственных служащих. Две недели назад я была приглашена в Бухарест министром иностранных дел госпожой Луминицкой Одобеску, чтобы поговорить с румынскими дипломатами о том, как их превосходительства могут помочь нам в процессе продвижения интересов Молдовы за рубежом.

 

Румыния действительно является политическим рупором во всех столицах Европейского Союза. В то же время, на техническом уровне, она помогает нам экспертизой и технической помощью. Сейчас мы обсуждаем, как можно активизировать сотрудничество, которое очень хорошо налажено, между Национальным бюро статистики и Национальным институтом статистики в Бухаресте, чтобы мы были лучше подготовлены. Вот очень практичный пример того, как Румыния помогает нам в подготовке главы 18 "Статистика".

 

DD: Ранее ходили разговоры о том, что Румыния может помочь нам, предоставив людей, работающих бок о бок с нами. Ведутся ли такие разговоры сейчас?

 

Кристина Герасимов: Да, такие обсуждения ведутся. По мере приближения к началу переговоров эти усилия будут активизироваться. В настоящее время мы уже имеем возможность откомандировать до 40 экспертов из Румынии в государственные учреждения Республики Молдова, чтобы они работали бок о бок с нашими чиновниками и помогали нам там, где это необходимо: либо лучше понять, что предусматривает та или иная директива, либо понять, как мы можем перенести тот или иной акт ЕС таким образом, чтобы это пошло нам на пользу.

(…)

 

DD: Ранее власти Кишинева говорили, что это большое преимущество, что acquis communautaire переведен на румынский язык и что мы сможем перенять его у Бухареста. В конце концов, берем мы его у Бухареста или нет?

 

Кристина Герасимов: Нам очень повезло, что румынский является официальным языком Европейского Союза, то есть законодательство ЕС доступно на румынском языке и свободно распространяется в Интернете. Нашим государственным служащим не нужно читать законы ЕС только на английском или французском, они могут делать это на нашем родном языке, румынском. Это огромное преимущество. Это экономит наши расходы на перевод и время, так как мы пользуемся всеми актами ЕС на румынском языке. Но мы не можем говорить о так называемом copy-paste. Мы не будем копировать законы, потому что у нас есть свой собственный законодательный и нормативный контекст. Законы ЕС должны быть адаптированы к нашим национальным законам. Что мы можем сделать более просто, так это посмотреть, как Румынии удалось перенести законы ЕС в национальное законодательство, и извлечь уроки из этого процесса. Таким образом, мы можем вдохновлять, но не копировать.

 

DD: Противники интеграции Молдовы в Евросоюз предполагают, что в ходе переговоров наша страна пойдет на новые уступки. Очень чувствительной темой для православного общества являются права ЛГБТ. Как вы реагируете на эти инсинуации и находится ли этот вопрос о правах ЛГБТ на столе переговоров?

 

Кристина Герасимов: Каждая страна-кандидат прошла через эти нападки, ложь и дезинформацию, направленные на дискредитацию Европейского Союза и европейского пути государств, претендующих на вхождение в него. Мы не первая православная страна в ЕС, Румыния, Болгария, Греция, Кипр - страны с преимущественно православным населением. Мы не видим никаких изменений в уровне уважения к правам и традициям граждан этих стран. В то же время верно, что ЕС поощряет равенство и уважение прав меньшинств. Это не только европейские ценности, но и универсальные фундаментальные ценности. Так что наше уважение к правам меньшинств не связано с Европейским Союзом. Это ложь, с которой мы будем сталкиваться, я думаю, до дня вступления в ЕС.

 

DD: Россия развернула целую кампанию дезинформации и гибридную войну против европейской интеграции Молдовы. Чувствуете ли вы себя мишенью этих медийных атак?

Кристина Герасимов: Очевидно, что европейский курс нашей страны подвергается мощной атаке со стороны этой дезинформации, и моя задача - быстрее продвигать Республику Молдова к Европейскому Союзу - становится все сложнее. Мы не первая страна, которая сталкивается с подобными атаками СМИ и дезинформацией. Мы делаем все возможное, чтобы бороться с ними, и мы будем продолжать это делать, постоянно информируя граждан о том, что на самом деле представляет собой Европейский Союз, какие ценности он продвигает, каковы процессы этой деятельности, чтобы люди знали и понимали Европейский Союз. Чем лучше мы знаем вещь, объект, явление, тем меньше мы его боимся. Это задача не только нас, Правительства, но и каждого гражданина страны, который верит в наше будущее в Европейском Союзе, - поддерживать постоянный диалог с теми, кто испытывает определенные сомнения или страхи.

 

На самом деле цель этой дезинформации - очернить образ Европейского Союза и усилия этого Правительства по вступлению страны в ЕС. Те, кто ее запускает, надеются разделить нас и ослабить внутри страны. Когда мы разобщены, очень трудно пройти через преобразования, которые необходимы нам как стране, чтобы стать сильнее и конкурентоспособнее, чтобы каждый гражданин Республики Молдова мог чувствовать себя как дома.

 

DD: (...) В последние недели вы были в Киеве, где провели несколько встреч с украинскими официальными лицами. Каковы отношения между Кишинэу и Киевом с точки зрения европейской интеграции и как мы можем помочь друг другу?

 

Кристина Герасимов: У нас прекрасные отношения с киевскими властями. Я думаю, что у нас также прекрасные отношения с гражданским обществом. Действительно, в последний раз, две недели назад, когда я был в Киеве, у меня была встреча не только с моей коллегой, госпожой Ольгой Стефанишиной, но и с членами Бюро. Мы попытались обменяться мнениями о том, как идут дела в начале нового этапа - этапа двусторонних консультаций. Мы обменялись мнениями о том, чему мы можем научиться друг у друга на основе Главы 5, которую мы уже прошли. Мы обсудили график, предложенный Европейской Комиссией. Таким образом, у нас очень хорошая координация и активный обмен мнениями, что делает нас сильнее на этом этапе, который мы проходим вместе.

 

DD: Как главный переговорщик, как вы считаете, хорошо это или нет, что Брюссель рассматривает нас как пакет? Мы говорим об Украине и Молдове.

 

Кристина Герасимов: Я не знаю, можно ли говорить о хорошем или плохом. Важно понять, каковы плюсы и минусы такого подхода. Очевидно, что, если бы в регионе не произошла эта геополитическая трагедия, в ходе которой Россия напала на независимое и суверенное государство, взгляд государств-членов Европейского Союза на процесс расширения не изменился бы. Мы знаем, что после последней волны расширения в 2004-2007 годах интерес Европейского Союза был сосредоточен больше на внутренних процессах, чем на внешних. Сейчас, в 2022 году, мы наблюдаем активизацию процесса расширения, и мы выиграли от этой геополитической конъюнктуры.

 

В то же время, если бы не политическая воля Кишинэу, геополитическая конъюнктура не имела бы такого большого значения. Важно подчеркнуть, что процесс присоединения основан на индивидуальных заслугах. Эти достоинства страны будут более заметны на следующем этапе, когда мы уже откроем собственно переговоры. Сейчас совместное прохождение по одному и тому же графику двусторонних отборочных скринингов как для Украины, так и для Республики Молдова — это хорошо, потому что мы можем учиться друг у друга и обмениваться мнениями. Комиссия прислушивается и к нам, и к нашим коллегам в Киеве.

 

DD: 20 октября состоится референдум, который, скорее всего, будет иметь решающее значение для европейской интеграции Молдовы. Насколько важным, на ваш взгляд, будет исход этого референдума и что произойдет при обоих сценариях: проходном или провальном?

 

Кристина Герасимов: Референдум 20 октября, на мой взгляд, является самым важным политическим событием в истории Республики Молдова после обретения независимости, поскольку мы возьмем необратимый курс на вступление в Европейский Союз. Я считаю, что за последние два года граждане Республики Молдова очень четко видят разницу между Западом и Востоком, ценностями, которыми мы пользуемся и которые продвигаются в рамках Европейского Союза, и ценностями, которые приходят с Востока. Все граждане Республики Молдова хотят иметь мирное, безопасное и процветающее пространство, и только Европейский Союз может предложить нам такое пространство.

 

Только в качестве государства-члена Европейского Союза мы сможем чувствовать себя в безопасности и отстаивать интересы наших граждан, как это делает каждая страна-член ЕС. В то же время я верю в наших граждан, что они понимают значение и ценность этого крайне редкого окна возможностей, которое предлагает нам сегодня Республика Молдова, и мы ответственно отнесемся к своему праву осуществить свое голосование 20 октября.

 

Если мы будем говорить о сценариях. Если мы проголосуем положительно, это будет сильнейшим политическим сигналом о том, что мы, как страна, едины и хотим безопасного пути и безопасности завтрашнего дня. Потому что Европейский Союз означает безопасность завтрашнего дня. Я не хочу говорить о пессимистическом сценарии, при котором референдум может не пройти, потому что я полностью уверена в наших гражданах, в том, что мы осознаем ценность этого исторического дня на нашем европейском пути.

 

 

DD: Да, но все же, что произойдет с переговорами, если мы не проведем референдум? Остановим ли мы их? Заморозить их? Подождать, пока общественное мнение не изменится? Я имею в виду, что должен быть вариант отказа.

 

Кристина Герасимов: Я думаю, что давайте дождемся результатов референдума. Если наши граждане решат, что не хотят видеть Молдову в Европейском Союзе, то это будет еще одно упущенное окно возможностей в истории Молдовы.

 

DD: Несколько представителей Правительства, включая ваших коллег по кабинету министров, в свои выходные дни отправляются в районы Республики Молдова, чтобы продвигать этот референдум. Нашли ли вы время, выходной день, чтобы последовать их примеру, или планируете сделать это в ближайший период?

 

Кристина Герасимов: С тех пор как я заняла эту должность, я постоянно общаюсь с гражданами, поскольку европейская интеграция - это мой основной портфель. У меня постоянные встречи с представителями гражданского общества, бизнеса, студентами или представителями внепарламентских политических партий. Если вам нужен конкретный пример, я обсуждал со студентами в Бельцах вопросы европейской интеграции и выгоды, которые она приносит стране и ее гражданам. Я также была в Бельцах в День Европы. Я отмечала эту дату вместе с нашими гражданами на севере страны, где я увидела столько открытости, интереса, оптимизма и энтузиазма, что это дает мне уверенность в том, что люди хотят видеть Республику Молдова интегрированной в Европейский Союз. Мои коллеги в кабинете министров также находятся вместе со мной во время этих визитов.

 

DD: Главное - сохранить этот энтузиазм среди граждан. Однако, чтобы внести ясность, когда мы завершим переговоры? Потребуется ли еще референдум?

 

Кристина Герасимов: Несомненно то, что, став членом ЕС, нам придется внести изменения в Конституцию. Приведу наглядный пример. Наша Конституция должна предполагать принятие евро, если мы того пожелаем. Существуют различные варианты этого шага: либо через Парламент, либо через референдум. Решение о том, как будут вноситься эти конституционные изменения, будет принято ближе к дате вступления в ЕС.

 

DD: Значит, мы до сих пор не знаем, придется нам это делать или нет?

 

Кристина Герасимов: На данный момент мы не знаем, потому что мы должны дойти до этого момента, и в зависимости от политической конъюнктуры, парламентской картины, мы увидим, будут ли эти изменения сделаны через парламентский процесс или через референдум.

 

DD: (...) В конце я хочу совершить путешествие в будущее - в 2030 году Республика Молдова вступит в ЕС. Что вы сделаете первым делом после завершения переговоров?

 

Кристина Герасимов: Сейчас это сложно представить, потому что предстоит приложить колоссальные усилия всем государственным институтам и всему обществу. Но я думаю, что первое, чего бы мне хотелось, это оказаться на борту того первого рейса, того первого самолета, который вылетит из Кишинэу в Брюссель - ведь Республика Молдова уже станет членом Европейского Союза.

 

DD: Мы надеемся, что это будет реализовано. Госпожа Герасимова, большое спасибо, что приняли наше приглашение!

 

Кристина Герасимов: Спасибо и вам!

 

Интервью от 08.08.2024

 

Видео: "DIALOG DESCHIS" с Тудором Ионицэ, Deschide.md

 

 

Cписок событий

Январь 2024

1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31